觉得领导不行，手下也是大部分也是窝囊废一堆，能赢得天下，老蒋很难

引用:

原帖由 oskarlre 于 2009-9-1 11:44 发表
　　-- 这个文章没有首发SIS，不过是我在轩辕春秋和别人聊天时聊到的，结果一下子成了那里历史第一长讨论帖 :-P 兴趣之下，也拿过来给军版的同仁讨论一下， 不论政治，单从军事角度看GMD内战能赢与否？

　　正文： ...

个人看法：
1 在山东地区的重点进攻之所以取得优势，根源在于之前华东战场上国军的全面进攻，两淮、江苏地区的解放军粟裕部被迫退至山东，形成以力博力的局势，而无法发挥解放军机动优势强的特点。即便有孟良崮战役全歼整编74师的战绩，但是依然无法打破国军密集行进的方阵。如果不是刘邓率领晋冀鲁豫野战军主力突进大别山，蒋介石慌忙从山东战场调十多个整编师过来，恐怕山东的局势将无法恢复。
我们现在假设一下，如果国军一开始就进攻山东，而放任两淮、江苏的粟裕部不管，那么结果是什么？是粟裕在富庶的两淮，在靠近国民党统治中心区域宁沪杭地区的苏中发展壮大，让蒋介石坐立不安。你说，这种情况蒋介石会接受么?
2 "对那些争夺起来代价太大的地方可以适当放弃"
在当时的国内战场，能找到所谓的不重要的地方么？你一旦放弃，共产党就能完全控制这些地方，别小看他们的组织能力，27年的蒋介石就是深有体会
3 “用非精锐主力防守重要地区，利用共军缺少重武器和攻城经验的现状，消耗和迟滞共军。”
土地革命战争期间，蒋介石就是这么做的，其结果便是著名的宁都起义。最后老蒋再也不敢这么做了。
4 “用精锐组成集团军，对共军的根据地进行拉锯扫荡，不求歼敌，但求破坏，驱赶其民众四处逃亡，生产不能稳定进行。”
傅作义、阎锡山也是这么做的。阎锡山的扫荡，把手下十万大军扫进了徐向前的口袋，成就了老徐最后的辉煌；傅作义的扫荡，呵呵，他只动用了手上仅有的几个骑兵旅而已，再多的他不敢动，如果为了扫荡共军，把北京城丢了，那可是天大的笑话。
5 “自己背上了沉重的守备包袱，占地越多，机动兵力就越少。”
为什么不看看共产党是怎么做的。国民党占地就是包袱，共产党呢，十万大军出关，百万大军进关，无法利用本地的资源，怪谁？45年的时候张治中就建议把张学良放出来，派到东北收拾民心，再不次也是马占山这样东北军出身的英雄，结果老蒋不答应。看看人家共产党，张学思等一大票东北军出身的将领，这从环境适应以及人心的亲近上就有了天然的优势
6 “第一是不愿意先弃后取，先全力击破南满解决后顾之忧再说”
如果把军队全部调到南满，结局只有一个——林彪在沈阳过年，杜聿明在长白山上啃泥巴。
这么说吧，南满肯定打的下来，但是没有沈阳做后盾的南满，有什么意义？
7 “如果哪怕把战斗力一般的部队多派到东北50万，把精锐主力抽出来机动，情况将会大有不同。”
恭喜恭喜，陈诚会疯的，维持当时东北现有的几十万大军已经是国民党政权的极限了，你再调50万，陈诚会被手下活剥的。别忘了，关外国军的力量源自关内。
8 “如果进兵东北，直接上船走海运，就无以上这些问题。”
事实上，国军就是这么走的，在辽宁的登陆部队是国军的主力。他们并不存在什么被共军阻碍的问题。

个人结论：国军的重点进攻并没有错，这是单纯从军事上考虑。可惜，克劳塞维茨说过的话：“军事是政治的延续”。
国民党在政治上完全失败，那么在军事上或许有战术上的胜利，但是战略上，没有反翻盘的机会。

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• 周郎 金币 +10 2009-9-14 17:33

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原帖由 青竹梅 于 2009-9-1 16:12 发表
老蒋输在几点上。

第一是对东北重要性认识不足，三大战役两大战役是四野打的，最后横扫天下的也是四野。蒋为了东北也算尽心尽力了，派出最精锐的部队，还跟毛子承认了外蒙独立，结果最后还是让毛子玩了。

第二 ...

1 怎么不重视东北？驻印军与远征军主力全调到东北了，最忠诚的部下，号称“小蒋介石”的陈诚也在东北，还要怎么样？
2 对于老蒋来说，日军没有共产党可怕，共产党没有国民党杂牌可怕。抗战胜利没几天，就用突然袭击的方式灭了云南王龙云。面对抗战结束，整编军队这么好的对付杂牌的借口，老蒋怎么会放弃？
3 如果一开始就在东北投入150-200万部队，估计难过的不是林彪，而是陈诚、杜聿明这帮人，他们会被要钱要粮的部下缠死。说到底，国军根本没有动员东北本土力量的能力。如果说有，也只是座山雕这样烂泥扶不上墙的土匪之流
4 “TG把武器来源隐藏极密，一口咬死是从老蒋那缴获的”
东北野战军的武器早期来自日本关东军的库存，后期来自哈尔滨、齐齐哈尔等地兵工厂的产品；
华东野战军的武器弹药后期主要来自大连地区兵工厂的产品，前期也是以缴获为主；
中原野战军的武器弹药，早期以太行山兵工厂产品为主，后期主要依靠缴获；
西北野战军以缴获为主（胡宗南可是一只大肥羊，彭德怀吃得满嘴流油 ）

引用:

原帖由 jx4177 于 2009-9-1 20:30 发表


说穿了非常简单——关东军的军火库。
稍有基本概念的军迷就不会相信那种几百万大军打仗全靠缴获的傻话。

红军时期，共产党武装的武器以缴获为主。
其中尤其以东北军、中央军为大头

引用:

原帖由 jx4177 于 2009-9-2 08:22 发表

对于提供给‮共中‬的关东军武器，苏联方面的数字有4种：

第一是前面提到的；苏论战时期，苏联"信誓旦旦"地表示：交给‮共中‬的武器包括"‮枪步‬70万支，轻‮枪机‬ ...

这些数据的来源只有一个，那就是1976年出版的《苏联军事百科全书》。
注意时间，这正是中苏对抗对抗最为激烈的时候。
期间苏联人为了抹黑中国使了不少的阴招，《延安日记》是一个，这是另一个。
要对这些资料进行全盘分析
简单的说,"坦克600辆，飞机861架",那么从对手的角度上看，他们有没有遭到东北野战军的空中打击？有没有被东北野战军的集群坦克横扫？他们在自己的回忆当中有没有提到过这些？从东北战场上逃到台湾的老荣民不少，有没有人说过类似这样的事情？
事实是，没有！
那么，苏联方面资料的真实性就可想而知了。
大家还是动一动脑子吧！

以前你跟着国老板混，衣不遮体食不裹腹朝不保夕。后来共老板来了分田又分地日子也有个盼头了。国老板和共老板要一结生死的时候。共老板胜现在得到的还可能保的住。国老板胜了的又回到衣不遮体食不裹腹朝不保夕。想保护自己现在拥有的，那么只有力挺共老板~

一个想占地盘，一个想歼灭有生力量。在中国这么大的战略纵深下，国军的战略是有问题的

怎么可能不论政治？战争是政治延伸。最直接的表现在民心军心。TG万众一心，自然打垮一盘散沙的GMT。要真的假设，只可能假设GMT军都是NPC ，从游戏的角度来设想，那样GMT才是必然获胜。可是他们是活的人，必然受到客观的影响。君不见淮海战役TG把GMT军“即俘即补”？