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2009-2-26 14:40

回31楼ssTory兄弟。32楼这位兄弟的贴就不回了。我们对战争的手段定义不一样，没有必要争论了。

   我在更改后的本文，前言已经说了，国家之间的战争总是政治纠纷的最后底线和手段。你在回贴里也论述了PLA的战略方针和国际气候以及经济科技等全面的原因。这点我很赞同。实质是否进行现代战争，说到底是能不能为国家获取最大利益来决定的，这点勿用置疑。但最大利益大家的观点可能不一样，所以才有了是否值得战争的分歧。首先，在当今的时代，由于有了联合国，而中国也是联合国的缔约国和常任理事国，和平毕竟是大主题，用战争开疆拓土的陈旧观念已经是中古时期的事情，现代战争更大意义上的是，为了争取国家的能源经济和大战略等因素而产生的战争。但部分非洲野蛮部落除外！我想我们还不至于沦落到那种境界。

你说有人对1949年后三场战役有不同观点，事实上，1949年后，还有几个小规模的冲突，新疆事件和黑龙江的珍宝岛与苏联的冲突。，南海也有过几次小规模的海上军事冲突。由于太小，也不值得说什么了，毕竟大家都克制在小规模冲突，尽量避免全面冲突。下面我阐述下我对你提的三场战争的观点，仅表达我个人对三场战争的认识。

   我认为三场战争中，中印之战，才是我国没有办法下，忍无可忍的情况下进行的。首先，建国之初，中印关系不错，印度是第一批承认中国新政权的国家。由于中国已经和苏联为首的华约组织翻脸，而西方阵营也和我们敌对时候。国际政治上确实非常孤立。因此，我相信，这一仗，是不得不打。后来在网上看过某些去过藏南旅游的网友说，实质上，我们地图标识的大片领土被印度军队所掌控，（没有去过那里，也不知道真假。）那么说，即使极度强硬的毛，也必须考虑到当时的政治环境，在赢得战争的情况下，也不得不做出了适当的让步。这个最有争议，因为我不知道藏南领土实质的掌控情况，但强硬的毛也把这场战争控制在不大规模冲突的情况下，估计大家没有太大意见，毕竟和抗美援朝以及自卫反击不是同等规模的战争。

   我们回过头来看抗美援朝，实质上美国判断中国不会出兵是非常愚昧的。从毛对唯一留下并准备和新中国建立外交关系的美国大使，“别了司徒雷登”实质上就已经表明了国家所在的阵营。
二战结束后，国际分裂成在政治、经济和军事两个完全对立的组织，即华约和北约。中国新的执政党从建党开始，就得到了以苏联为首的国际共产大力支持。从苏军占领的中国东北一夜之间忽然冒出了100多万装备精良的军队，足以说明问题。毛之所以排除众意，坚持出兵朝鲜，也可以说是不得不战！金政权在中国出兵（组建朝鲜师，并直接划归金）和苏联提供武器的支持下。首先越过三八线，并被联合国出兵制裁的决议，而苏联在关键的时候投了弃权票而不是否决票，稍微有点头脑的人，都应该明白发生了什么事情。中国作为共产阵营的第二大国家，在金政权即将被消灭的时候，自然就要挺身而出。而拿着新式苏联装备的中国志愿军（这个名字说明毛很有战略，事实上，以雇佣军的身份就把国与国的战争，推的一干二净）开进朝鲜。武器是苏联提供的全自动新式武器，而非三八大盖，无论翻开哪个国家拍的电影或照片，志愿军拿的是什么武器，一目了然。没有什么好争论的，有异议的可以随便搜索我国提供的志愿军照片，如果不认识三八大盖，也可以搜索到的。而同时一夜之间，中国的空军也把美国空军打了个昏头转向。试想，叫SIS里的各位兄弟马上去开飞机作战，不是胡闹吗？（49年10月建国，51年出动精良的空军和世界最强大的空军作战，可能吗？）事实上，除了少部分苏联培训的中国飞行员，大部分就是苏联飞行员，这点现在早已经是公开的秘密。我叙述这些东西，实质就是证明，抗美援朝实质是两个战略军事集团的战争，而非中美之战也。
那么中国为了这场战争，牺牲了几十万人是否值得。那就要看这场战争给中国争取到了什么？首先得到了华约组织的首肯，成功得到了世界上最大的战略同盟之一华约的支持。在国家战略防守上取得了保障和支持。1950中苏缔结了〈中苏友好同盟条约〉可当作华约的延伸。其中重要一条，就是不等和敌对对方势力签署同盟条约。
同时，根据条约苏联对中国进行了大规模的援华，为废墟中的新中国工业奠定了基础，也在中国原子弹等重要武器开发提供了大量的支持和帮助，当然，这主要是以西南联大为主的科学家的努力。如果说，抗美援朝是新中国加入社会主义阵营的投名壮的话，那么这个战争还是对中国争取到了最大国家利益。使中国一步跃入拥有核恐吓战略武器的和众多先进战机的大国，也可以说是当时的军事强国之一。
部分网友认为中美之间必有一战，到外面去打，总比在门口打。我认为这个认识显然是错误的。首先，从战略上来说，如果美国要插手中国问题，不会等到蒋败退台湾才介入。更不会在所有大使撤离中国的时候，留下司徒雷登，试图和新中国建立关系。战术上来说，也不可能在1950年〈中苏战略同盟条约〉签定后，舍近求远的从鸭绿江打过来。那不是找死吗？那样的结局是，在中国军队阻击停滞下，被中苏合围歼灭于东北。当时还有大量的苏联军队驻扎在中苏边境。当年大旅顺还有苏联的海军基地。而美军在朝鲜也两次运用登陆作战老套路，分别成功把朝鲜军队和中国支援军包围切割，并基本消灭了当年的朝鲜人民军主力，从而导致志愿军出兵朝鲜。志愿军也不得不撤出已经占领的汉城。这些说明战术上，美国即使要在那个年代要进攻中国，绝对不可能从鸭绿江进入，而肯定从天津或渤海湾登陆，在平原上用装甲部队直接进攻北京，从而导致两大军事集团的全面冲突，引发第三次世界大战，这是美国和苏联都不愿意看到，或者不敢面对的。这就是两个强大军事集团也不敢轻言发动战争，何况我国的实力？
众所周知的原因，中苏后来决裂。苏联后来在中苏边境驻扎了百万军队和几千辆坦克。由于中苏边境线很长和苏联红军的实力，一直使我国处于高度的战备警戒状态，并处于极度防守下风。除了苏联的军事实力，还有他后面的华约，而中国完全处于没有战略同盟的情况下。但大家都知道，直到苏联倒台，除了珍宝岛双方克制的冲突外，并没有爆发大规模战争。所以，美国军队驻扎在鸭绿江将引发中美大战的可能性更加为零
至于抗美援朝打出了军威，也不太敢认同，因为30年前，我们把刚打败美军的越南揍了一顿。同样中国也不会因为越南最终打败美国而惧怕越南。
那么最后说，抗美援朝值得不值得打，各人心理有杆称，但我个人觉得是值得的。没有抗美援朝，就没有中国后来工业基础的发展和提前进入军事技术现代化，至少当时是。

2、自卫反击战的背景。
说到这个背景，必须从毛时代说起，中苏决裂后，社会主义阵营分裂成一大一小两个阵营，中国和阿尔巴尼亚这个小国建立了密切关系。此时中国的工业基础建设已经迈入了一个新台阶，所以中国也想拉一个以自己为首的第三阵营，以获取国家的最大利益。一时间，我国大力输出革命到东南亚和西亚，甚至非洲。这就是“第三世界国家大团结”的背景。
先说说东南亚和西亚国家，毛先生显然对穆斯林这个宗教了解不深，因此，输出革命的国家例如印度尼西亚和巴基斯坦时候出现大问题，其中巴基斯坦共产党因为是青年学生组成的，因此这个党派在巴基斯坦影响力非常小，尤其是无神论和传统的宗教冲突。这个党派很快土崩瓦解。一个巧合的机缘，我在巴基斯坦出差时候，有幸结识了当年的巴共领导人之一MUVI先生，70所岁的他是巴基斯坦LAHORE市一家著名自行车和摩托车工厂的Executive Director。在他家里他展示过他受到毛主席和周恩来接见的照片。
印尼则不一样，由于印尼共产党有当时进步印尼苏加诺总统的支持，发动政变，建立社会主义国家。由于社会主义和印尼的宗教传统（决大部分是穆斯林）极端矛盾冲突，因此，政变很快失败，并导致印尼大规模排华的开始。
在中国和苏联分别支持下，朝鲜在和平谈判下驻守三八线以北，从此建立的朝鲜这个国家。在中苏决裂后，全面清洗了亲中将领，据说南日大将的儿子南勇就逃到了中国做了现在的足协主席（这个来源于互联网，未经过证实），全面倒向苏联。我个人认为，这也没有什么，用不着激愤，在国家最大利益面前，选择苏联也没有什么不对。
   回过头来看越南，在彻底打败美国后，也选择了最大利益的苏联。和苏联签定了〈苏越友好同盟条约〉，并将越南的金兰湾军事港口租给了苏联。这个对中越关系来说是致命打击，一旦中苏开战，苏联利用越南的基地，可以对中国南方直接进行打击，中国将陷入南北全面作战的不利局面。同时，越南为了建立社会主义经济，大力打击掌握南越经济命脉中国华侨。导致了全面排华。这样作为常任理事国的中国，更是颜面扫地。同时，在旁边中国支持的红色高棉更是跑步进入社会主义，但并没有抛弃中国，倒向苏联，这对当时的中国来说，是难能可贵的。同时由于红色高棉也大量排挤打击越南在当地的侨民，是越南有了出兵的借口，越柬战争爆发。这无疑是给红色高棉的支持者中国狠狠的扇了一巴掌。这口气，中国是无法吞下的。同时，也为了中美的进一步合作，共同抵御苏联集团，也可以说是另一个投名壮（没有办法啊，为了中国的最大利益。）中越终于在排华政策下的边境冲突终于爆发为全面战争。
在中越爆发战争之前的1971年，于美国主动伸出了橄榄枝，当时的美国国务卿基辛格先生取道当时与中美两国的友好邦交国家-巴基斯坦，成功秘密访问中国，终于完成了中美关系的破冰之旅。1972年美国总统尼克松访华受到最隆重的欢迎，当时北京更有10万人上街扫雪事件。1978年12月16日中美发表建交联合公报，到邓小平1979年1月28日到2月4日的访美，并确定1979年3月1日，互派大使，正式建立外交关系。而1978年11月3日，苏越签署〈苏越友好条约〉。我们再看看自卫反击的时间，集结在1978年11月底（仅仅在该条约签署不到一个月内），正式攻击时间是1979年的2月17日早晨（邓访美回来后，正式部署自卫反击战争）。里面的微妙关系不言而喻。从而使中国美国互相成为对付苏联势力中没有签署联盟的战略联盟国家，从此开始了中美长达10年的蜜月期。双方甚至展开了军事合作，这次此次四川地震救灾中见到的中国空军使用的黑鹰直升飞机，就是在那个年代由美国提供给中国，作为高原作战的直升机对付苏联支持的印度。中美蜜月众所周知因为1989年学潮事件导致冷却，并因苏联军事集团的解体，延续到今天。
从此可以看出，自卫反击和抗美援朝的名字只是出兵的借口而已，但实质却是新中国在两个特定环境下为了中国的最大利益不的不战的战争。同时毛先生和邓小平先生（这样称呼，主要是保持中立）之所以提的保家卫国，并不是真正意义上的美国或越南对中国的入侵，更大程度上是利用国际之间的两大集团矛盾，建立起保卫中国的战略同盟而已。
仅此，是我对三场战争的认识，欢迎批评指正。

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-2-26 15:30 编辑 ]

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积分	用户名	时间	理由
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